近日，網(wǎng)易財(cái)經(jīng)記者專訪了春華資本集團(tuán)創(chuàng)始人兼董事長(zhǎng)胡祖六。他是改革開放之后較早接受西方經(jīng)濟(jì)學(xué)系統(tǒng)訓(xùn)練的經(jīng)濟(jì)學(xué)家。他為改革和開放進(jìn)行持久而有熱情的呼吁。作為資深的金融行業(yè)領(lǐng)軍人物，他又會(huì)如何看互聯(lián)網(wǎng)輪番攪局傳統(tǒng)金融業(yè)？互聯(lián)網(wǎng)金融的在中國(guó)快速崛起，是否存在某種必然？互聯(lián)網(wǎng)與金融行業(yè)的之間的競(jìng)爭(zhēng)會(huì)如何改變金融業(yè)？精彩內(nèi)容敬請(qǐng)收看本期意見中國(guó)。
以下為訪談實(shí)錄
網(wǎng)易財(cái)經(jīng)：很早以前我們就可以通過互聯(lián)網(wǎng)進(jìn)行支付，網(wǎng)銀已經(jīng)部分取代了銀行，現(xiàn)在我們可以將錢放在余額寶里，擁有活期的待遇卻享受高額的利息。我們可以通過互聯(lián)網(wǎng)購(gòu)買適合我的保險(xiǎn)產(chǎn)品和理財(cái)產(chǎn)品。更為值得關(guān)注的是，出資人和貸款人可以繞開銀行渠道，直接通過Ｐ２Ｐ平臺(tái)進(jìn)行貸款與融資。國(guó)內(nèi)互聯(lián)網(wǎng)行業(yè)已逐漸突破第三方支付的角色，開始更深的介入金融行業(yè)，您怎么看待互聯(lián)網(wǎng)紛紛跨入金融行業(yè)的現(xiàn)狀？
胡祖六：互聯(lián)網(wǎng)興起以后已經(jīng)證明，對(duì)人類的經(jīng)濟(jì)、社會(huì)和人們的生活方式都是帶來一種天翻地覆的、革命性的變革，互聯(lián)網(wǎng)在電子商務(wù)，在很多傳統(tǒng)的零售（業(yè)）都帶來了沖擊，對(duì)娛樂行業(yè)、對(duì)傳媒產(chǎn)業(yè)、對(duì)通訊都帶來一些非常深刻的變化，我們知道互聯(lián)網(wǎng)作為一個(gè)新的科技的平臺(tái)、工具，它這種應(yīng)用的潛力是非常廣泛的，所以一點(diǎn)都不用驚奇互聯(lián)網(wǎng)越來越滲透到金融服務(wù)業(yè)。
互聯(lián)網(wǎng)是金融行業(yè)的“新”工具
網(wǎng)易財(cái)經(jīng)：您覺得有一天互聯(lián)網(wǎng)會(huì)取代銀行業(yè)嗎？早在八十年代的時(shí)候比爾蓋茨就說，銀行其實(shí)是互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代的恐龍，您覺得他這個(gè)預(yù)言會(huì)實(shí)現(xiàn)嗎？
胡祖六：我想比爾蓋茨講的是傳統(tǒng)的銀行，如果你固步自封、不尋求變革，你就可能被時(shí)代，具體說是被互聯(lián)網(wǎng)這么一種非常嶄新的，很強(qiáng)大的科技的力量所取代，他發(fā)出這樣一個(gè)警告。其實(shí)看金融業(yè)就是受三大因素的影響，第一是法律法規(guī)，因?yàn)榻鹑跇I(yè)是個(gè)監(jiān)管的行業(yè)，第二是IT科技進(jìn)步的影響，比如說ATM自動(dòng)提款機(jī)，銀行或者普通消費(fèi)者跟銀行打交道這種Interface跟今天是完全不一樣的，第三就是競(jìng)爭(zhēng)和全球化，所以這三大力量使金融不斷地變化，而金融也是被證明，其實(shí)金融也是非常古老的產(chǎn)業(yè)，我們可以看到古羅馬，中國(guó)的春秋戰(zhàn)國(guó)都已經(jīng)開始有金融活動(dòng)，為什么幾千年它能夠歷久不衰，越來越成為一個(gè)產(chǎn)業(yè)，就是因?yàn)樗粩嘧兓�，不斷地�?chuàng)新，從商業(yè)模式，從它的產(chǎn)品，從它的工具。
網(wǎng)易財(cái)經(jīng)：我聽出來您是把互聯(lián)網(wǎng)看作是一個(gè)工具，它可能其實(shí)是一個(gè)工具，并不是一個(gè)可以顛覆這個(gè)行業(yè)的一種力量？
胡祖六：它是一種新的商業(yè)模式，是一種工具，也形成一種外部的競(jìng)爭(zhēng)的壓力，屬于是一種力量，但是你剛才講到個(gè)人的消費(fèi)習(xí)慣，你還是要存款，不過你是走到一個(gè)銀行的網(wǎng)點(diǎn)去存款還是通過互聯(lián)網(wǎng)存款，這個(gè)并沒有改變，只是通過不同的平臺(tái)，所以是一種工具，能夠給你提供更高的便利，可以得到更好的服務(wù)和滿足，所以傳統(tǒng)的金融機(jī)構(gòu)怎么樣去迎接這個(gè)來創(chuàng)新，能夠一起整個(gè)推動(dòng)金融服務(wù)業(yè)的發(fā)展，能夠?yàn)槔习傩眨瑸槠髽I(yè)提供更加多元化的優(yōu)質(zhì)的服務(wù)，以更低的成本提供更優(yōu)質(zhì)的多元化的服務(wù)，這點(diǎn)互聯(lián)網(wǎng)我覺得是能夠扮演很大的積極的作用，但也不是這種簡(jiǎn)單的零和游戲，一個(gè)被取代的過程。
傳統(tǒng)金融的服務(wù)缺陷給互聯(lián)網(wǎng)提供了可乘之機(jī)
網(wǎng)易財(cái)經(jīng)：互聯(lián)網(wǎng)會(huì)是推動(dòng)金融業(yè)繼續(xù)發(fā)展的一個(gè)力量。
胡祖六：對(duì)，除非固步自封、停滯不前的那些金融機(jī)構(gòu)或者說商業(yè)模式�；ヂ�(lián)網(wǎng)進(jìn)入金融業(yè)，最重要的是最有潛力的是學(xué)習(xí)現(xiàn)成的金融服務(wù)業(yè)做得不夠好的、比較欠缺的，比如說零售服務(wù)，比如中小企業(yè)的服務(wù)，如果你說跟中石油、中移動(dòng)，我想互聯(lián)網(wǎng)取代不了，互聯(lián)網(wǎng)并沒有優(yōu)勢(shì)。
我們的金融體系，特別是銀行，主要還是企業(yè)、公司業(yè)務(wù)，給企業(yè)融資、貸款，這是占大頭可能百分之八九十的銀行的放款都是給企業(yè)，特別是大企業(yè)，特別是國(guó)有大企業(yè)服務(wù)，零售就是老百姓，包括房地產(chǎn)按揭貸款，整個(gè)的放款可能不到20%，最多是20%可能有的才10%，這是小頭，我們說要以消費(fèi)拉動(dòng)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)模式，我們金融服務(wù)一直跟不上，零售消費(fèi)金融非常不發(fā)達(dá)，令我們的中小企業(yè)，尤其是私人中小企業(yè)融資難、貸款難、這個(gè)瓶頸一直都沒有克服，這些我覺得都跟互聯(lián)網(wǎng)，像Alipay、財(cái)富通這些新興的，基于金融服務(wù)的機(jī)構(gòu)提供一種可乘之機(jī)，因?yàn)檫@是一個(gè)空白，沒有現(xiàn)成的在里頭強(qiáng)大的競(jìng)爭(zhēng)。
網(wǎng)易財(cái)經(jīng)：現(xiàn)在銀行業(yè)80%的利潤(rùn)是通過服務(wù)20%的客戶而得到的，剩下的80%的客戶其實(shí)銀行只賺取了他們20%的利潤(rùn)，這80%的客戶其實(shí)也應(yīng)該會(huì)有很大的一個(gè)利潤(rùn)增值空間。
胡祖六：很難說，我相信銀行也不會(huì)放棄這80%的客戶。
比說Internetbank工商銀行都在用，但是我相信互聯(lián)網(wǎng)的一些經(jīng)驗(yàn)他們比較更加市場(chǎng)化，更加靈活，更加有進(jìn)取精神，他們還是會(huì)分到很大一杯羹的，但是不是說通吃，那就看以后現(xiàn)存的金融機(jī)構(gòu)是不是有能耐、有本事，能夠在競(jìng)爭(zhēng)中保持一席的地位。
互聯(lián)網(wǎng)的介入做大了“金融蛋糕”
網(wǎng)易財(cái)經(jīng)：這有一個(gè)統(tǒng)計(jì)數(shù)據(jù)，我這個(gè)統(tǒng)計(jì)數(shù)據(jù)可能還是偏小的，目前中國(guó)的網(wǎng)絡(luò)借貸平臺(tái)已經(jīng)超過了300家，2013年以來全行業(yè)的成交量高達(dá)200億元，實(shí)際的數(shù)據(jù)應(yīng)該更大，這樣看來互聯(lián)網(wǎng)金融業(yè)已經(jīng)動(dòng)了銀行的奶酪。
胡祖六：這告訴我兩個(gè)信息，第一就是說盡管發(fā)展得很快，但它們還是很小，你看你說總的放貸量200億，現(xiàn)在銀行一個(gè)月的放款就是五六千億，甚至是八千多億，現(xiàn)在（十月份）五千多億，十月份的時(shí)候已經(jīng)低于預(yù)期，五千多億跟兩百億還是小巫見大巫，說明這個(gè)還是發(fā)展非常的有限，非常非常狹小。
但另一方面，有互聯(lián)網(wǎng)異軍突起進(jìn)入金融業(yè)，我覺得是一個(gè)非常好的推動(dòng)，非常好的補(bǔ)充，特別是在有些金融服務(wù)的重要領(lǐng)域，比如說消費(fèi)融資、中小企業(yè)融資，這些傳統(tǒng)現(xiàn)有的金融業(yè)做得不好的，我覺得給互聯(lián)網(wǎng)一個(gè)非常大的機(jī)會(huì)，所以空間很大、潛力不可限量。
你說有一句話我也不認(rèn)同這個(gè)就是動(dòng)了銀行的奶酪，我認(rèn)為這種是一起共贏，這個(gè)餅越做越大，互聯(lián)網(wǎng)進(jìn)來加劇競(jìng)爭(zhēng)，推動(dòng)現(xiàn)在的金融服務(wù)轉(zhuǎn)型、升級(jí)、重組、改革，那整個(gè)金融服務(wù)業(yè)的產(chǎn)業(yè)會(huì)越來越大，所以大家是一種共贏，如果只是說零和游戲，互聯(lián)網(wǎng)進(jìn)來傳統(tǒng)銀行都失業(yè)了，那你想會(huì)多大的阻力呀，更大的阻力，政府本身就是一個(gè)阻力，政府就成了一個(gè)阻力，因?yàn)橹袊?guó)大的金融機(jī)構(gòu)都是國(guó)有的，那政府就不干，我覺得這種看法是不正確的，就不應(yīng)該說是動(dòng)了奶酪，其實(shí)這不是一個(gè)零和游戲。
對(duì)互聯(lián)網(wǎng)金融最大的挑戰(zhàn)是作為“資產(chǎn)方”
網(wǎng)易財(cái)經(jīng)：您覺得監(jiān)管層應(yīng)該怎么樣對(duì)待互聯(lián)網(wǎng)金融，是應(yīng)該抱持一個(gè)任其發(fā)展，然后在這當(dāng)中再摸索一條適合它的監(jiān)管方式，還是說應(yīng)該將銀行的監(jiān)管方式應(yīng)用在互聯(lián)網(wǎng)金融上？
胡祖六：只要是吸收公眾存款的我覺得都應(yīng)該被監(jiān)管。
網(wǎng)易財(cái)經(jīng)：應(yīng)該是很嚴(yán)格的監(jiān)管嗎？
胡祖六：應(yīng)該是更有效的監(jiān)管。
這個(gè)監(jiān)管是什么？因?yàn)槟闶菑睦习傩展姰?dāng)中吸收存款，那你要保證這個(gè)存款的安全，這個(gè)互聯(lián)網(wǎng)作為一個(gè)平臺(tái)，大量吸收零星的存款，但這對(duì)金融服務(wù)來說這只是個(gè)很小的方面，這只是你的負(fù)債方，最難的是你的資產(chǎn)方，你怎么用這個(gè)錢，你這樣不就貸款嗎？貸款就有個(gè)風(fēng)險(xiǎn)管理的問題，信用管理的問題，你貸給大企業(yè)、地方融資平臺(tái)有風(fēng)險(xiǎn)，但是你貸給中小企業(yè)也是有風(fēng)險(xiǎn)的，信用風(fēng)險(xiǎn)是不可避免的。
對(duì)互聯(lián)網(wǎng)金融最大的挑戰(zhàn)是你的資產(chǎn)方，而不是負(fù)債方，負(fù)債我要匯聚資金很容易，我舉個(gè)例子就按傳統(tǒng)金融來說，比如說郵政儲(chǔ)蓄，因?yàn)樗木W(wǎng)點(diǎn)很廣泛，所以它吸收存款的能力是非常強(qiáng)的，郵儲(chǔ)在全國(guó)可能也是排在前幾位的存款吸收最多的金融機(jī)構(gòu)，但不見得郵儲(chǔ)就是最好的金融機(jī)構(gòu)，為什么？那不算本事，本事是你怎么去放好這個(gè)貸款，能夠產(chǎn)生更多的效益，而且保證安全，這點(diǎn)我覺得郵儲(chǔ)還是遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠的，所以它這個(gè)錢它不怎么用，所以它就給國(guó)家開發(fā)銀行或者通過拆借給別的金融機(jī)構(gòu)去使用，因?yàn)樽约悍刨J很容易犯錯(cuò)誤，你沒有這種經(jīng)營(yíng)能力，這點(diǎn)我覺得是個(gè)很大的要求。
IT是現(xiàn)代金融系統(tǒng)一個(gè)必要的基礎(chǔ)設(shè)施
所以你做IT好的并不一定就可以做好金融，IT是現(xiàn)代金融系統(tǒng)一個(gè)必要的基礎(chǔ)設(shè)施，但這只是個(gè)必要條件，不是充分條件，所以對(duì)互聯(lián)網(wǎng)，基于金融業(yè)的互聯(lián)網(wǎng)或者互聯(lián)網(wǎng)金融來說也有一個(gè)自身的挑戰(zhàn)，我怎么樣真正培養(yǎng)這種金融的專業(yè)能力，因?yàn)檫@些金融產(chǎn)品都是有很多不同的特性，它的風(fēng)險(xiǎn)，它的期限，它的各種特性，這跟一個(gè)網(wǎng)絡(luò)游戲或者說賣一雙鞋，賣一個(gè)玩具還不太一樣，所以這點(diǎn)也是個(gè)挑戰(zhàn)。
但是從監(jiān)管來說，我覺得保持一個(gè)平衡，一方面我要開放，這點(diǎn)我非常認(rèn)同、贊賞互聯(lián)網(wǎng)這種精神，開放、平等、透明，我覺得金融業(yè)也應(yīng)該這樣做，所以要允許他們進(jìn)入來參與，進(jìn)行公平的競(jìng)爭(zhēng)。
但是監(jiān)管者也應(yīng)當(dāng)去進(jìn)行適當(dāng)?shù)摹⒈匾�、有效的監(jiān)管，不是把它管死，不是限制，限制它準(zhǔn)入。
融資民主化具有巨大的力量
網(wǎng)易財(cái)經(jīng)：在2009年的時(shí)候，美國(guó)就成立了一個(gè)kickstarter這樣一個(gè)網(wǎng)站，也做眾籌網(wǎng)，現(xiàn)在是目前最好的一個(gè)眾籌網(wǎng)站，目前在那個(gè)網(wǎng)站上有超過10萬個(gè)項(xiàng)目都在這個(gè)網(wǎng)站上融資，有4萬個(gè)獲得了成功，現(xiàn)在西方的媒體都用融資民主化來形容這個(gè)現(xiàn)象。
胡祖六：首先廣義的說，我是民主的金融的信奉者，任何民主的東西都是好東西，關(guān)于金融來說，其實(shí)所謂融資的民主化，或者金融的民主化這也不是第一次提起，你想想看信貸資本市場(chǎng)、股票資本市場(chǎng)、債券資本市場(chǎng)，也是融資民主化的一個(gè)典型的重大的創(chuàng)新，因?yàn)樵跊]有股票市場(chǎng)之前怎么融資？在歐洲中世紀(jì)，要么就是王公貴族，要么就是教會(huì)，否則你是得不到融資的，你的資產(chǎn)不能從公開的去融資。
資本市場(chǎng)的發(fā)展使融資民主化，任何一個(gè)有潛力的企業(yè)，亨利福特是一個(gè)創(chuàng)業(yè)家，他不是王公貴族，他是通過發(fā)股票，創(chuàng)辦福特，使汽車業(yè)進(jìn)入現(xiàn)代產(chǎn)業(yè)。同樣Google、Facebook、Twitter、蘋果，幾乎每一個(gè)我們耳熟能詳?shù)某晒Φ钠髽I(yè)都是通過股票市場(chǎng)或者債券市場(chǎng)，還有早期通過天使創(chuàng)投融資，所以這也是金融為什么對(duì)國(guó)家的經(jīng)濟(jì)發(fā)展是多么重要，對(duì)鼓勵(lì)創(chuàng)業(yè)、創(chuàng)新是多么的重要。
有人說就是靠高等教育培養(yǎng)更多的科學(xué)家和工程師，我認(rèn)為非常重要，但也是必要條件，不是充分條件，前蘇聯(lián)從科學(xué)家的數(shù)量和質(zhì)量來說，可以說跟美國(guó)不相伯仲，差距不那么大，美國(guó)有很多世界一流的科學(xué)家、工程師，前蘇聯(lián)也有很多，但是在二十世紀(jì)幾乎每一個(gè)影響人類變革性的，電腦、互聯(lián)網(wǎng)、生命科學(xué)，幾乎都是美國(guó)發(fā)明創(chuàng)造的，而前蘇聯(lián)幾乎是乏善可陳，不是蘇聯(lián)人笨，不是蘇聯(lián)沒有科學(xué)家、工程師，你看真正美國(guó)和前蘇聯(lián)比的一個(gè)最大的差別，就是美國(guó)有全世界最發(fā)達(dá)，最有效率的金融體系，包括VCPE，包括納斯達(dá)克，股票資本市場(chǎng)、債券資本市場(chǎng)。
所以你看為什么像Twitter這么年輕就能夠去融資，而且能夠IPO上市，這是現(xiàn)代金融對(duì)經(jīng)濟(jì)這種有活力的市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)，對(duì)鼓勵(lì)創(chuàng)新和創(chuàng)業(yè)這種至關(guān)重要的作用，所以從這個(gè)角度來看，我非常歡迎希望互聯(lián)網(wǎng)能夠進(jìn)入中國(guó)金融業(yè)，希望像alipay、財(cái)富通更多的中國(guó)這種P2P也好，各種以互聯(lián)網(wǎng)為主要的運(yùn)營(yíng)平臺(tái)的金融服務(wù)的機(jī)構(gòu)能夠應(yīng)運(yùn)而生，歸根到底是要非常有活力的、競(jìng)爭(zhēng)性的、多元化的金融體系，能夠使真正中國(guó)的老百姓得到更好的金融服務(wù)，中國(guó)的中小企業(yè)、大企業(yè)，尤其是創(chuàng)新企業(yè)能夠得到以最便利的方式，最低的成本對(duì)他們?nèi)谫Y的需求，所以如果說通過互聯(lián)網(wǎng)能夠帶來金融的民主化，金融的革命，何樂而不為，這是一個(gè)大好的趨勢(shì)。（采訪與文字整理/倪惠）
